+7 (916) 192-62-23
seva122@yandex.ru

Проблемы с нанесением лака.

Форум для коллег.

Проблемы с нанесением лака.

Сообщение Дед Мороз » 02 июл 2006, 23:16

Здравствуйте. Есть такой вопрос.
Решил сделать столик журнальный для себя на дачу. Сделал набор из шпона, наклеил. Скажу я вам гумирка очень хорошая вещь! И думал каким лаком покрывать. Почитал Ваш форум и решил воспользоваться лаками фирмы хербертс, вроде так зовется. Решил из каталога «Дарьи» выбрать контрацид 3030 матовый хотя хочется покрыть как у многоуважаемого Всеволода лаком 3010 да вот только боюсь умения не хватит. После нанесения результат меня не обрадовал. Лак кладется неровно но это еще не самое страшное. Вовремя покраски когда я прохожу пуливером та часть лака которая весит в воздухе начинает осажидаться на только что нанесенный лак который еще не успел полимеризоваться. Ну да ладно, шлифую, кладу следующий слой. В конечном итоге крашу так чтоб окрашиваемая плоскость стояла вертикально дабы уменьшить возможность осаждения. Дополнительно сделал вытяжку, вроде нормально стало. Но тем не менее результат далек от желаемого. Под углом когда смотрю, на поверхности имеются блики, т.е. видно что окрашено не равномерно даже, я бы сказал, по разному. Еще минус слишком много лака нужно чтобы закрыть все поры. В связи с этим прошу помощи. Потому как думаю, что что-то делаю не так как надо. Может лак густой и его надо разбавлять? Или же у моего пуливера сопло узкое 1.2 мм. Давление на моем пуливере 6 атм., это много или мало? Возможно грунт какой класть надо под этот лак или еще что? В общем если кто сталкивался и знает как это правильно делать подскажите как справится с этими проблемами. Заранее спасибо!
Дед Мороз
Участник
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 13:28
Откуда: Москва

Сообщение Зайцева Наталья » 03 июл 2006, 16:47

Уважаемый Дед Мороз!
подобного рода неспокойная лаковая поверхность получается прежде всего в тех случаях, когда лак имеет слишком высокую вязкость или распыляется слишком толстым слоем. Толстослойный лак недостаточно растекается и образует такую некачественную поверхность. Поставочная вязкость лака Хербертц контрацид Д3030 (ЗАО "РАДУГА", "ДАРЬЯ-К") составляет 30-40 сек (20 с, 4 мм), рабочая вязкость этого материала для нанесения распылением около 20 сек. Измерение вязкости ЛКМ проводят при температуре 20 С вискозиметром с диаметром лейки 4 мм, что соответствует нормам ДИН.
Наносить лак Контрацид Д 3030 на вертикальную поверхность не рекомендую - он не обладает тиксотропными свойствами. Для нанесения на вертикальные поверхности есть другие материалы. Если интересно, покажу.
Параметры распыления тоже подобраны неверно.
Рекомендую сопло 1,6 и давление около 3 бар.
Кстати в ЗАО "РАДУГА", "ДАРЬЯ-К" есть очень недорогие и очень качаственные краскораспылители производмтва Хотьково.
Подобные проблемы могут появиться и при использовании неподходящего разбавителя. Нужно всегда использовать растворитель, который указан в техническом описании на этот материал.
А чтобы решить все вышеуказанные проблемы с наименьшими материальными и физическими затратами, предлагаю Вам воспользоваться лаком Хербертц Контрацид Д 3030 в баллончиках для распыления.
Что касается отделки с закрытыми порами.
Если поры крупные, то закрытопористая отделка с помощью полиуретановых однокомпонентных и, тем более, НЦ материалов невозможна. Так лак Хербертц Контрацид Д3030 предназначен для открытопористой (максимум- полузакрытопористой отделки).
Если нужно хорошо закрыть поры, то рекомендую взять двухкомпонентный полиуретановый лак в комплекте (желательно) с двухкомпонентным полиуретановым грунтом.
ЗАО "РАДУГА", "ДАРЬЯ-К" может Вам предложить следующие материалы:

1 Фирма "Дуга" ( "Duga"), Югославия:
Лак Дугапур ППУ
Грунт Дугапур ОПХС

2. Фирма "Оли-Лаки" ("Oli-Lacke"), Германия:
Лак Олипур 25.30
Грунт Олипур 26.14

3 Фирма "Хербертц" ("Herberts"), Германия
Лак Контрацид Д3010HSI
Грунт Контрацид F3010HSI

4 Фирма Акзо Нобел ("Akzo Nobel") Италия, Финляндия, Швеция.
Лак 210-26**
или тиксотропный 211-27**
Грунт 91625-11004
или тиксотропный 91625-11122
Зайцева Наталья
 

Сообщение Дед Мороз » 03 июл 2006, 23:25

Огромное спасибо! Уже легче. А в какую цену у вас пуливеры 1.6 мм? И можно ли у вас заказать Лак Контрацид Д3010HSI и
Грунт Контрацид F3010HSI в небольшом количестве к примеру по 5-ть литров (или посоветуйте сколько его нужно брать грунта под лак )и если не сложно сбросте эту всю информацию на почту somusгафmail.ru, чтоб здешний форум не засорять?
Еще раз спасибо!
Дед Мороз
Участник
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 13:28
Откуда: Москва

Сообщение Всеволод » 04 июл 2006, 03:11

Здешний форум Вы отнюдь не "засоряете", эта информация будет полезна многим.

Зайцевой Натальи - от лица нашей мастерской благодарность за оперативный и исчерпывающий ответ.
Мне, и добавить-то особо нечего...
Так, резюмирую:
Нужно пользоваться грунтом, это раз.
Режим работы - около 3-х атмосфер при соплах +\- 1,5-1,7 , это два.
Обязательно "родные " растворители - это критично, три.
Хотьковские пистолеты мы не пробовали, но слышали от коллег, что соотношение цена\качества - очень даже. Тем более, что сделаны они,
если не ошибаюсь, по образцу "SATO"
Аватара пользователя
Всеволод
Самый Главный
 
Сообщений: 744
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 03:57
Откуда: Россия, Москва

Сообщение ad » 04 июл 2006, 03:18

Дед Мороз писал(а): ..если не сложно сбросте эту всю информацию на почту, чтоб здешний форум не засорять
..

Да почему же засорять?
Вопросы по отделке задаются регулярно и могут быть интересны многим.

В Вашем случае кроме выбора грунта и лака предстоит удаление имеющегося покрытия. Не используйте смывки с парафиновым загустителем, под нитроцеллюлозные материалы его остатки придётся тщательно удалять.
ad
Сотрудник мастерской
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 03:27
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Remain » 04 июл 2006, 04:21

Прежде чем покрывать лаком вещь,необходимо тщательно отрегулировать пульвер ,и подобрать нужную скорость движения оного над деталью,и обязательно опробовать всё на каких-нибудь ненужных деревяшках..Пример: если две разные деревяшки покрыть лаком из одной банки,одним пульвером,с одинаковой скоростью прохода,но при этом сделать разный напор воздуха-лак ляжет по разному..И наоборот,при одинаковых настройках разбавленный по разному лак даст другой эффект..Тоесть нужно подобрать правильное соотношение всех составляющих процесса-любой из них может испортить работу...И ещё напомню:полосы лака,при проходах пульвера над деталью должны перекрывать друг-друга на половину ширины..

ЗЫ Вопрос Наталье: а грунт 1173 есть у вас в продаже,и можно-ли приобрести комплект не болше 5 кг?
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Сообщение Наталья Зайцева » 04 июл 2006, 10:34

Дед Мороз писал(а):Огромное спасибо! Уже легче. А в какую цену у вас пуливеры 1.6 мм? И можно ли у вас заказать Лак Контрацид Д3010HSI и
Грунт Контрацид F3010HSI в небольшом количестве к примеру по 5-ть литров (или посоветуйте сколько его нужно брать грунта под лак )


Огромное пожалуйста! Всегда рада помочь.

Краскораспылители производства ОАО НИИ ЛКП "Виктория" (Хотьково) в ЗАО "РАДУГА" стоят от 1950 до 2550, в зависимости от вида.

Что касается тары. Лаки Контрацид Д 3010 HSI или грунт F3010 HSI поставляются в таре по 25 л, отвердители к ним- по 12,5 л. В меньшей таре эти материалы не поставляются.
В меньшей таре могу предложить следующие материалы с высоким сухим остатком:
Лак "Оли-Лаки" Олипур 25.30 и грунт 26.14 (основа 6 л+отвердитель 3 л)
Лак "Акзо Нобел" 210-26**, грунт 91625-11004 (основа 5 л+отвердитель 2,5 л+разбавитель 1,5 л.)

Технические характеристики на эти (а также многие другие)материалы представлены на нашем сайте: http://www.mebel-raduga.ru.
Наталья Зайцева
 

Сообщение Наталья Зайцева » 04 июл 2006, 10:44

Всеволод писал(а):Хотьковские пистолеты мы не пробовали, но слышали от коллег, что соотношение цена\качества - очень даже. Тем более, что сделаны они,
если не ошибаюсь, по образцу "SATO"


Да, именно так!
Наталья Зайцева
 

Сообщение Наталья Зайцева » 04 июл 2006, 10:57

Remain писал(а): а грунт 1173 есть у вас в продаже,и можно-ли приобрести комплект не болше 5 кг?


Грунт Контрацид G1173 у ЗАО "РАДУГА" есть в продаже, минимальный комплект 31,5 кг.
Наталья Зайцева
 

Сообщение Remain » 04 июл 2006, 21:58

Не,много слишком.. :(
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Сообщение Зайцева Наталья » 05 июл 2006, 08:54

Remain писал(а):Не,много слишком.. :(


Тогда воспользуйтесь аналогами, которые есть в маленькой упаковке!
Зайцева Наталья
Участник
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 09:58
Откуда: ЗАО "РАДУГА"

Сообщение Remain » 05 июл 2006, 20:54

Например?
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Сообщение Зайцева Наталья » 06 июл 2006, 10:02

Remain писал(а):Например?


Из ассортимента ЛКМ ЗАО "РАДУГА":

Фирма "Оли-Лаки" ("Oli-Lacke"), Германия:
Лак Олипур 25.30
Грунт Олипур 26.14

Фирма Акзо Нобел ("Akzo Nobel") Италия, Финляндия, Швеция.
Лак 210-26**
Грунт 91625-11004
Зайцева Наталья
Участник
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 09:58
Откуда: ЗАО "РАДУГА"

Сообщение Remain » 06 июл 2006, 20:24

Наталья,спасибо..

С лаками "Оli" работать не приходилось, слышал много негативных отзывов,но при этом ничего конкретного..Было-бы интересно услышать мнения мастеров..
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Сообщение Всеволод » 07 июл 2006, 01:43

С "олей" :) ситуация,ИМХО, соответствует выражению, что лучшее - есть враг хорошего :D :D :D. Вернее наоборот. :?
"Оля" - съедобный, бюджетный лак. Вопрос в требованиях и пристрастиях, есть предложения интереснее, но соответственно и дороже.
Аватара пользователя
Всеволод
Самый Главный
 
Сообщений: 744
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 03:57
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Зайцева Наталья » 07 июл 2006, 10:10

Remain писал(а): С лаками "Оli" работать не приходилось, слышал много негативных отзывов,но при этом ничего конкретного....


ЗАО "РАДУГА" успешно продает ЛКМ "Oli Lacke" уже многие годы.
Негатитвные отзывы мы слышим очень редко. В 101% случаев их причина заключается в неправильном использовании материалов, нарушении технологии или использованию не по назначению.
Ассортимент ЛКМ "Oli Lacke" очень велик, он включает самые разнообразные материалы. Если по какой-то (возможно, субъективной) причине кого-то не устроил один материал, то это еще не причина делать скорополительный вывод о всей продукции фирмы вообще. Для каждого конкретного случая могу порекомендовать конкретный материал "Oli Lacke" и, при соблюдении технологических требований, вы получите отличный результат!
Зайцева Наталья
Участник
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 09:58
Откуда: ЗАО "РАДУГА"

Сообщение Remain » 07 июл 2006, 22:11

Наталья,мой вопрос не являлся "наездом" ,перефразируя одну известную поговорку,я просто слышал звон и хотел-узнать где он.. :)
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Нанесение лака

Сообщение Авилов » 27 июл 2006, 19:20

Сначала по поводу нанесения лака.
Попробуйте алкидные лаки. Тиккурилу попробуйте, какую-нибудь. Я так понимаю, вы никогда лакированием плотно не занимались. Так вот, у алкидных лаков растекаемось гораздо выше чем у нитры, они сохнут дольше, но больше прощают.
По поводу Олилаков.
Ну очень строго надо следовать рекомендациям производителя. Поскольку мы занимаемся ремонтом, а не поточным производством, цена нам не так критична, как изготовителю ширпотреба. Можно и заплатить подороже, но иметь возможности пошире. Олилаки прекрасны, но наши чаяния не оправдали.
Аватара пользователя
Авилов
Мастер
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 17:13

Сообщение Дед Мороз » 03 авг 2006, 00:39

Всем трудящимся доброе время суток!
Попробовал я все, что мне посоветовали раньше. С нанесением разобрался. Но появились другие проблемы. :D Как мне и советовали ранее для заливки пор использовал грунт(название забыл, силер вроде-бы какойто, скажу позже). Все залил в несколько слоёв и отшлифовал. Пор не осталось. Обрадовался жуть как! Но! При нанесении на него глянцевого лака хербертс G3030 те поры которые были закрыты как-бы немного открываются и получается далеко не глянец. Более того! Все мельчайшие деффекты, царапинки которые остаются после шлифовки шкуркой №320 при нанесении лака вылазят на ружу, т.е. проявляются и очень корошо видны при определенном угле зрения. За сим хочу вас спросить, уважаемые мастера, что я опять делаю не так?

Для г-на. Авилова. Да, Вы абсолютно правы, не занимался.
А где можно пощупать и преобрести в небольшом количестве? Просто мне нужно получить красивый глянцевый вид. Может посоветуете конкретно какие лаки и грунты этой фирмы стоит применять?
Дед Мороз
Участник
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 13:28
Откуда: Москва

Сообщение Remain » 03 авг 2006, 20:59

Грунт- это Пур-силер наверное Хербертовский..Заливает он хорошо,но мягковат..И есть ещё один ньюанс.. Если при шлифовке промежуточных слоёв лака вдруг получится протир до грунта,то это пятно скорее всего будет проступать на следующих слоях,и убрать его будет сложновато..

Алкидные лаки поверх нитро- и полиуретановых грунтов не наносят,они между собой плохо сцепляются..Если только сразу ими начинать работать по чистой деревяшке..И полностью поры ими сложней залить,а полупоры очень хорошо получаются..И ещё один их плюс -алкидные лаки цвет и текстуру древесины хорошо проявляют..
Аватара пользователя
Remain
Заслуженный участник
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 21 апр 2005, 05:04
Откуда: Москва

Сообщение Всеволод » 04 авг 2006, 00:21

По поводу пор и царапин на грунте.

Грунт проседает в значительно меньшей степени чем лак, но всё же проседает. Дать нужно чуть-чуть устояться, а последний слой грунта перед лаком можно шлифовать шкуркой помельче.
Далее...
Даже по грунту нужно наносить несколько слоёв лака так же с промежуточными шлифовками , но №№ шкурки 400-500-600, а иногда и ещё мельче.
Аватара пользователя
Всеволод
Самый Главный
 
Сообщений: 744
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 03:57
Откуда: Россия, Москва

По поводу порозаполнения и лакирования

Сообщение Авилов » 05 авг 2006, 19:53

Повторюсь: Если вас не устаревает классика, попробуйте развести до состояния густой сметаны водо-растворимую шпаклёвку в тон дерева (например всё та же "Тикукурила") и нанесите её втирая поперёк волокон резиновым шпателем или туго скрученным тампоном. Наносить надо несколько раз с просушкой и промежуточной прошлифовкой.
После заполнения пор покройте на три - пять слоёв с промежуточной прошлифовкой алкидным лаком, например финским "Тиккурила" или скажем американским "Зипгард". Наносить нужно не очень густой лак, хорошим флейцем, последний слой глянцем. В конце можно после полного высыхания вышлифовать до ровного матового блеска шкуркой на 1500 или даже 2000 и потом придать блеск фвтомобильной тонкоабразивной полиролью. Удачи Вам.
Аватара пользователя
Авилов
Мастер
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 17:13

Сообщение Авилов » 05 авг 2006, 19:58

Да, кстати! Сева, напомни пожалуйста, каким там алкидным лаком мы пользовались? Ну очень хорошая растекаемость. Хоть тряпкой намазывай.
Аватара пользователя
Авилов
Мастер
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 17:13

Сообщение chara » 07 авг 2006, 01:46

Зайцева Наталья писал(а):
Remain писал(а): С лаками "Оli" работать не приходилось, слышал много негативных отзывов,но при этом ничего конкретного....

_skip_
Для каждого конкретного случая могу порекомендовать конкретный материал "Oli Lacke" и, при соблюдении технологических требований, вы получите отличный результат!

Уважаемая Наталья !
Будьте любезны подскажите стоимость Контрацид D 3010, в минимальной ёмкости, с растворителем к нему ! Всвязи с большой тарой и ограниченным сроком хранения - хотелось бы узнать когда изготовлена партия.Можно ли закупить по безналу и надо ли для этого заключать договор ?
Звиняюсь,что постю сюда - как показывает практика, через личку дольше получается :(
P.S. Через Ваш сайт письмо не отправляется и прайс не качается - его просто нет :(
Коллаборционист...
Аватара пользователя
chara
Заслуженный участник
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 02:38
Откуда: москва

Сообщение Зайцева Наталья » 07 авг 2006, 11:16

[quote="chara Будьте любезны подскажите стоимость Контрацид D 3010, в минимальной ёмкости, с растворителем к нему ! Всвязи с большой тарой и ограниченным сроком хранения - хотелось бы узнать когда изготовлена партия.Можно ли закупить по безналу и надо ли для этого заключать договор ?
Звиняюсь,что постю сюда - как показывает практика, через личку дольше получается :(
P.S. Через Ваш сайт письмо не отправляется и прайс не качается - его просто нет :([/quote]

Минимальный комплект лака Контрацид D3010 составляет 12,5 кг (основа-10, отвердитель-1, разбавитель 1,5 кг). Стоимость-около 1950 за комплект (зависит от курса Евро). Производитель указывает срок хранения 12 мес. (оригинальная тара). Как показывает практика, лак может храниться и дольше. Если будут испорчены или утрачены отвердитель или разбавитель, их можно будет приобрести отдельно. В любом случае, если необходима самая свежая партия - нет проблем, материал мы регулярно получаем из Германии.
Товар можно оплатить наличными или по безналичному расчету, как вам будет удобнее. Оформить документы также можно как на физическое, так и на юридическое лицо (при наличии доверенности).
С проблемами на сайте постараюсь разобраться в ближайшее время. Прайса там просто уже нет.... Если нужно, могу отправить по электронной почте.
Мой адрес: info@mebel-raduga.ru
Зайцева Наталья
Участник
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 09:58
Откуда: ЗАО "РАДУГА"

След.

Вернуться в Специализированный

cron